Včelařská konference

No takhle nejak by se to mohlo popsat.Ja se na to dival ze strane dolu do udoli.JosPr.

Trubčí schromařdiště jsem poprvé našel náhodou diky mé manželce.Krátili jsme si cestu přes louku, za krásného odpoledne.Manželka najednou povídá,tady nejdu tady se rojí včely,pomaly jdeme dále,na louce nebyla vidět žádna včela,zato nad hlavami ve výšce rachotily trubci.Najednou kolem nás z výšky padá černý sloup asi 1metr dlouhý a těsně nad zemí se rozletěl byly to trubci, toto se ještě opakovalo několikrát, a já to pozoroval. Jak se trubci po louce přemisťovali tak já za hlasem trubců ve vzduchu také. Dvakrát tento černý sloup trubců padal kolem mě a manželka z dáli pozorovala co se děje.

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan
--------------
A KArtágo musí být zničeno.

:-)
To kdysi taky jeden pořád opakoval.

Vzhledem k tomu, kolik spor musí dostat včelstvo, aby podlehlo, tak by se v něm musel konat velký trubčí meejdan.

Karel

Az se nekdy budete nudit,vyhlednete si ohranicenou louku v lese,nejlip v udoli mezi kopci,posadte se na parez a kdyz budete mit stesti,zahlednete,jak se z niceho nic vytvori neco jako maly roj,proleti to nad udolim a zniceho nic se to rozplyne jak para.Je li to trubci shromazdiste si tvrdit netroufnu,pokus s matkou v klicce taky nehodlam,no kazdopadne se mi z toho smeru vraceji trubci.Nejakych 300-400 m na jih od stanoviste.JosPr.

Můj děda dělal včelmistra na Kaplicku u rak. hranic. Po odsunu Němců po válce svezl jako tehdejší šafář ponechaná včelstva na jedno místo a ještě s jedním včelařem měli snahu zachovat původní tmavou včelu, kterou nazvali Šumavanka. A jako chovatel matek, když nějakou prodal, dal zároveň s ní i korespondenční lístek, aby dostal zpět zprávu, jak se v které oblasti matka osvědčila. To si pak zaznamenával do mapy a pokud do téže oblasti prodával matky, dal zprávu, jak se jeho matky v daném místě dříve osvědčily. Došel k závěru, že např. na Budějovicku ty matičky nebyly nic moc, ale jinde - už si nepamatuji kde, se osvědčily. Takže ne všude se asi všechny kmeny matek osvědčují, ale jinde zase ty samé mohou zářit.

Ale dej pokoj už s trubci co přenáší mor, když jsem se Tě toťkaj ptal, kde jsi to vzal, tak jsi nebyl schopen kdo a kdy to napsal. V OVP to není._gp_
........
(e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: trudie zhromazdisko (53357) (53359) (53361) (53362) (53365) (53366)
A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:53:58
> ----------------------------------------
> "Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku
> jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto
> pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak
> označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes
> pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky
> jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."
>
> Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná
> včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad)       a k dalším včelstvům musel
> 15 kilometrů tím údolím.
> V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci
> mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve
> včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života
> takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
> V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny,
> kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi
> nepotáhnou. A naopak.
>
>
>

Kdysi jsem označkoval spoustu trubců. Když jsem se učil značkovat matky. Ještě měsíc potom jsem tyto trubce viděl ve včelách.....

Ale proto si snad chovatel kupuje nové drahé matky, že očekává nějaké řešení problému který nyní má? Právě že matkařina je o kopírování a udržování co nejlepších vlastností. Exitují podmínky prodej, kdy si prodávající stanoví jak přesně bude s matkou v záruce odborně nakládáno, když ne, samozřejmě se ztrácí záruka, dále matka za tisít by mohla mít už i označení natolik dobré, žeby nešlo jen tak zfalšovat a nakonec tu je ještě morfologie, která může odhalit podvodníka co by si chtěl rýpnout s nějakou přelepkou.

Tolerance do 5% z celkového objemu prodaných všech matek a projevených nedostatků je podle mne dobrý zdroj materiálu. Existují webové systémy, kdy si chovatel na svůj web zavede podobný systém jako má Aukro.cz a může mít dokonalý přehled hodnocení všech prodejů. Také takový systém může odhalit případné padělatele a pomlouvače, protože přístup na takový web se ověřuje nejlépe heslem zaslané poštou - do vlastních rukou a nebo s doručenkou. Když se prodávají matky v tisících, nevím proč by třeba i Vigorka nemohla být takto prodávána. Přeci nejde o matku za 100,-Kč, nebo ano?_gp_
.......
Honza Zátka (e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343) (53345) (53353)
A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

Jo to tak, ještě trubce značkovat. Už to slyším jak dva včelaři na sebe pokřikují " Frantó, ti tvoji trubci mi v úle žerou med, metrák medu mi pošleš jako náhradu". A to by bylo takhle lepším případě. :-D



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:19:16
> ----------------------------------------
> Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho
> včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu -
> začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny
> trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo
> jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly
> hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
> Pepa

Ten rok a pořadové číslo dává smysl. Já mám tak nějak vyčteno a zažito, že první tři čísla jsou ev. čísla matky a další tři jsou číslo nové matky (dcery), ale když se dívám na evidenční lístky od matek, kterou si občas koupím, tak to nikdy nesedělo, proto jsem to neposílal dál. Legendy je někdy dobré zapomenout.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 14:50:28
> ----------------------------------------
> Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
> První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce
> 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66.
> matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
> -------------------
>
> MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě
> určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je
> zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic
> pokud nemáte evidenční knihu.
>

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

"Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."

Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad) a k dalším včelstvům musel 15 kilometrů tím údolím.
V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny, kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi nepotáhnou. A naopak.

Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Thursday, July 21, 2011 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo
15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

Tak to znám . jednou promne přišla rodina včelaře který propadl alkoholu a vtěžké opilosti šel včelařit. Tolik vyšívání, co tehdy, jsem nikdy nezažil. :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 10:34:22
> ----------------------------------------
> A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji
> označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí
> tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností
> a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný
> neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže
> "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde
> vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud
> je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má
> x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:45
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_
>
>
>
>

Každý covatel musí vést plemennou knihu a pod tím číslem je je tam uvedená a komu byla prodána nic víc a nic míň


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 09:03:36
> ----------------------------------------
> Vím že je to označení matky,ale co to znamená?
>
>
>

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo 15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

To je omyl. Trubci létají i více, než 15 km a často skončí v cizích včelstvech, která je buhvíproč přijmou (alespoň někdy).
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza Zátka
Sent: Thursday, July 21, 2011 10:58 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------------
No právě že stará, myslím, že jsem četl o docela nových poznatcích co byly dost překvapující. ALe jedna studie není průkazná.

Podle všeho trubci dost kočují.

Druhá věc, na převčelém území ČR je podle všeho skoro nemožné vytvořit nějaký mírně homogení okrsek.

Bavíme se o kruhu průměru 10km. Jemom najít takový, ve kterém včelaři obměňují a chovají matky. A pak je přesěvdčit ať berou ty potřebné matky.
O chovatelích, co rozdávají po okolí (elspoˇ%n 2km)matečníky aby měly trubčí linii okolo jsem moc neslyšel.
A to by asi byla jedna z možností, druhá by byla sdružení chovatelů (v sousedství) - a to si nejsem jist zda chov. řád připouští.

A podívejte se okolo, jaký začne psotupně zájem o matky. Tak jsem to šel zakrmít a koukám, včely skoro nikde, mám tam .......
A takových pár okolo, a nemůže si být nikdo jist. Plus volně žijící včelstva s dostatkme trubčiny.
A stačí jeden bodavý trubec a je to, pověst v háji.

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked
najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni
mojich matiek?dik..

Zozšířil bych dotaz:

Zná někdo z vás, ví kde je jeho trubčí schromaždiště.
Ještě jsem se nesetkal s nikým kdo by mi to řekl.
J.B.

...vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska? a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

Právě to by měl být zájem všech chovatelů, mít ověřený chov, a toho se jinak než nekompromisní selekcí nedosáhne. A ti co mohou inseminovat, jsou podle mě ve výhodě, ale ověřovat si musí u sebe na včelnici. Protože špatná pověst se mnohem hůř napravuje.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:44
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov, protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem matek._gp_
.......
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343)
Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

Vím že je to označení matky,ale co to znamená?

je to číslo pod kterým je evidována v seznamu chovatele.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Má někdo zkušenosti s používáním Pest Reject? Jak daleko musí být včelstva od domu, kde se Pest Reject používá, aniž by byla včelstva negativně ovlivněná?
http://mediashopcz.eu/index.php?o=products&mo=detailed&pid=57&cid=3&partner=google&gclid=CKbztIzukKoCFZUS3wodRHRnzw
Díky předem za odpověď. Honza.

Med ze mšic z modřínu je melecitozní... Rychle s ním pryč z úlu... nebo
aspoň dolů co nejníž v úlu...
Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Salaba
Sent: Wednesday, July 20, 2011 9:26 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Jak vyto?it med z mod??nu ?

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

Med z modřínu se vytočit nedá.Je to t.zv.cementový med.Z čerstvě donešených rámků jej malé množství vytočíte, ale převážná většina je nedobyná.Když zjistíte,že jej včely nosíchce to ihned zahajit krmení cukrem,aby ho v zimních zásobách bylo co nejméně,jinak se jara nedožiji.sila

Mezistěny máte "klasických rozměrů" a zaléváte voskem jenom nahoře (mezistěna je ve drážce) a k jedné boční loučce... a pak u spodní loučky je mezera?

Nebo máte delší mezistěnu a užší spodní loučku a mezistěna je chycena jak nahoře,tak dole?
VMa

dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?

Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 21:27:29
> ----------------------------------------
> No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy
> reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má
> bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o
> přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si
> při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko.
> Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_

Vesměs protivná práce zvl. na konci sezony. Začal jsem se poohlížet po vhodných pomocnících, až když mě ke konci medobraní začaly bolet zápěstí a ramena a rok od roku je to horší a horší.V současné době zkouším el. ometač a výkluzy, žel obojí jsem dokončil nedávno a tak nejsem rozhodnut čemu dám přednost. Víc se mi líbí výkluzy, používám maďarské plecháčky 4 v rohách, protože jsou šetrné ke včelám a sběr i instralace je fofr a včely mohou slídit jak chtějí, chce to jen pár mokrých hadrů na zakrytí. El. ometač zatím moc sympatií nemá, poškození včel je znatelné. Proto laboruji s otáčkami a vzdálenostmi kartáčů. Domnívám se, že maďarské ometače s nastříhanou folií jsou k včelám daleko ohleduplnější než české kartáče z Kolče. Ale uvidíme. Jako zdroj používám 12 V gelovou baterii z Motůčka, z něhož chci použít pohon k pohonu amaterského apiliftu. 14 ah musí k vytočení včelnice bohatě stačit. Ale Apilift maká jenom ručně, motorizace snad v zimě, ale motůčko už maká na zahradě.Zdraví R. Stonjek

No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko. Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_
..........
Peggi (78.136.163.104) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339)
Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

plásty se nebortí. Výkluzy mám léta doma, ale nedozrá na ně čas...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 18:26:43
> ----------------------------------------
> Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
> Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde
> i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám
> na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do
> několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky
> vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou
> za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 20.7.2011 10:31:26
> > ----------------------------------------
> > 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti
> nástavku..
> > trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá..
> Podmínka
> > je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> > včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> > jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> > plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> > nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> > odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné
> mít
> > dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení
> se
> > vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> > stanoviště nevracíme.
> > Radek
>
>
>

Má-li být řeč o matce Vigor, tak si myslím, že pokud je potřeba využít její vlastnosti, nemůže být Vigor jako zástupce karpatského typu křížena s alpským typem, tady jiná cesta než inseminace není. Vigor je reg. značka a také je podle toho cenově hodnocena. A proto se nedivím, že si někdo koupí matku cenově kolem tisíce(nevím přesně co stojí), že není spokojen, když je nejhorší na včelnici. Tady by bylo od věci naučit se chovatelům matky vracet a požadovat výměnu za druhou. Každý chovatel matek, který má nějaké WWW, má na vebu své matky vychválené až do nebe a to co mají psáno by měl zákazník požadovat. A to bez ohledu na to, jak moc se dá nebo nedá do vlastností vidět, protože na druhé straně nákupem matky také uzavíráme obchod. Reklamace by měly za následek, že někteří chovatelé skončí a jiní se začnou výběru a sledování mnohem důkladněji věnovat.

Aleš M

Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 10:31:26
> ----------------------------------------
> 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku..
> trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka
> je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít
> dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se
> vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> stanoviště nevracíme.
> Radek

1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku.. trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na stanoviště nevracíme.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 09:05:44
> ----------------------------------------
> Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali
> za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze!
> a vo tom to je
> Radek
> -------
> Kolik to bylo asi tak N anebo medu? A jak jste to zbavovali včel?
>
> Dík.
>
> Karel
>
>
>

přesně tak je to ve všech zemědělských oborech a včelaři nemohou být výjimkou. Na rozmnožování máme plemenářské a šlechtitelské stanice.
matky F1 jsou jen spotřebním zbožím. Nic v šak není na 100%.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 09:31:26
> ----------------------------------------
> Myslím, že nastal čas, aby se změnil náhled na inseminované matky. Doteď
> byla umělá inseminace prodávaných matek využívána výhradně na oplozování
> matek trubci své linie. Taková matka pak přinášela do chovu čisté geny své
> linie a dle zákonů genetiky byla užitkovost jejich odchovaných přirozeně
> oplozených dcer F1 výrazně vyšší. Chovatel tedy, pokud se měl chovat
> ekonomicky, inseminovanou matku choval kvůli rozmnožování, až teprve její
> dcery v počtu desítek až stovek choval kvůli výnosům.
> Dneska, jak se zdá, se chovatelé snaží zvyšovat produkci drahých
> inseminovaných matek tím, že tyto matky už neoplozují trubci své linie a
> nedělají chovné matky, ale inseminované matky oplozují trubci jiné linie a
> programově tak vytvářejí produkční F1 inseminované matky. Takové matky pak
> mají vysokou produkci medu, ale jako F1 matky se nehodí na další rozchov.
> Tudíž jich včelař potřebuje podstatně více a chovatelé inseminovaných matek
> tak mají větší odbyt.
>
> Asi je čas rozlišit inseminované matky na chovné inseminované matky, určené
> k dalšímu rozchovu a na produkční inseminované matky, určené pouze k
> produkci medu ve včelstvu a ne k dalšímu odchovu. A přirozeně je odlišit i
> cenou.       
>
>
>

V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.
Pane gp když tak to popřete.

Samozřejmě že hodnota inseminované matky není ve výnosu včelstva inseminované matky ale v její genetické výbavě a vlastnostech včel jejích dcer.

Nevím proč zde mám vůbec psát že inseminované matky (z důvodu že byl . byli vybráni otci jejich budoucích dcer budoucích matek )dávají možnost HETEROZE a lepší SELEKCE, mimo jiné na medný výnos.
Nevím hranici počtu včelstev pro kolik se ekonomicky inseminovaná matka vyplatí.
Z širšího hlediska již jen fakt že je včelař schopen něco udělat (investovat 1000,-)že se o to jen zajímá zajímá se o pomyslnou genetickou výbavu svých včel pomocí inseminované matky je pozitivní.
To že na Šumavě je a bude opět chována černá včela a já po první filiální generaci jíž chovám další generace, budu jim říkat G2, G3 = guláš 2, guláš 3 nedovedu zhodnotit. Sorry.

J.B.

Pro malovčelaře je taková matka vždy jen vyhozenými penězi. Efektivně se jí dá využít až na malých farmách, to je od 30 včelstev výše.
Pro malovčelaře jsou určeny hlavně matky z rozmnožovacích chovů případně F1.

Pepan
---------------

Naopak, já měl tehdy do dvaceti včelstev a investoval jsem do Vigorky. Byl zde problém se zvápenatěním.
První se mi moc nepovedlo přidat, ale koupil jsm ei neopleozené sestry a ty mě přesvědčily - zvápenatění přestalo být problém. Příští rok jsme měl štěstí s červenou - vydržela až do dalšího červeného roku - tedy pět let. A měly ke všemu vynikající výnosy.

Do té doby jsem část matek kupoval, ale ne vždy 100% stavu.
Problémy s přijetím kupovaných maztek jsem míval taky, tedy nebylo to 100%.

No udělat oddělek z otevřených matečníků je minimální problém, přidat taky.

A v podstatě do té doby představovalo rojení problém, v přechodovém období, kdy jsem měl na stanovišti směs bylo evidentně vidět kde jsou matky od insem. a kde původní pouliční směs. Když jsem pak dosáhl stavu, že už všude byl původ od ins.m., třeba i F2, tak spolu s dalšími opatření není rojení problém.
A to jsem vyzkoušel i jiné než Vigor.

Osobně si myslím, že právě to že se inseminací zamezí nedostanou do genů rojivky, je ais hlavní deviza Ins.M. Alepoň 50% genů je pod určitou kontrolou. STačí ta druhá půlka co si přinese z proletu.

Podle všeho, tady v lesích přežívají včely obranářky, a je to stále boj. A ze všeho nejhorší je, že je dost problém zjistit ze kterého včelstva.

-----
Obranářka - včela co napadá už deset metrů a víc od úlu. :-) V přírodě ais užtečná valůstznost. :-)

Karel

"Tč. za dob brtnictví těžko, jako dnes když mluvíš o ropě, tehdy šlo o lukrativní suroviny._gp_
.........
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307) (53311) (53316)
brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.
"

Je zajímavé sledovat, jak se snažíte dvěma větami kompletně vystihnout podmínky brtnictví od řekněme dob prvního Přemyslovce po začátek vlády Františka Josefa .

Myslím, že nastal čas, aby se změnil náhled na inseminované matky. Doteď byla umělá inseminace prodávaných matek využívána výhradně na oplozování matek trubci své linie. Taková matka pak přinášela do chovu čisté geny své linie a dle zákonů genetiky byla užitkovost jejich odchovaných přirozeně oplozených dcer F1 výrazně vyšší. Chovatel tedy, pokud se měl chovat ekonomicky, inseminovanou matku choval kvůli rozmnožování, až teprve její dcery v počtu desítek až stovek choval kvůli výnosům.
Dneska, jak se zdá, se chovatelé snaží zvyšovat produkci drahých inseminovaných matek tím, že tyto matky už neoplozují trubci své linie a nedělají chovné matky, ale inseminované matky oplozují trubci jiné linie a programově tak vytvářejí produkční F1 inseminované matky. Takové matky pak mají vysokou produkci medu, ale jako F1 matky se nehodí na další rozchov. Tudíž jich včelař potřebuje podstatně více a chovatelé inseminovaných matek tak mají větší odbyt.

Asi je čas rozlišit inseminované matky na chovné inseminované matky, určené k dalšímu rozchovu a na produkční inseminované matky, určené pouze k produkci medu ve včelstvu a ne k dalšímu odchovu. A přirozeně je odlišit i cenou.

Tč. za dob brtnictví těžko, jako dnes když mluvíš o ropě, tehdy šlo o lukrativní suroviny._gp_
.........
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307) (53311) (53316)
brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.

pepan

Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
Radek
-------
Kolik to bylo asi tak N anebo medu? A jak jste to zbavovali včel?

Dík.

Karel

Právě to zkouším. Funguje to, ale v červenci už to není takové množství.

http://ovcsvpardubice.blog.cz/0707/nejjednodussi-metoda-chovu-vcelich-matek-na-svete


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 21:55:22
> ----------------------------------------
> Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek
> u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem
> když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si
> zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti.
> Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je
> nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého
> jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_
>
> .....
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
> Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že
> je včely nechtějí??????????
> pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!
>
> JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ
> ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
> sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ
> MATKY JAKO PŘÍNOS.
> J.B.
>
>
>

20. července 1822 se narodil v Hynčicích Gregor Mendel. Všimněte si úvodní stránky google.com a klikněte na ty lusky.
Pepa

Pro malovčelaře je taková matka vždy jen vyhozenými penězi. Efektivně se jí dá využít až na malých farmách, to je od 30 včelstev výše.
Pro malovčelaře jsou určeny hlavně matky z rozmnožovacích chovů případně F1.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 21:55:22
> ----------------------------------------
> Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek
> u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem
> když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si
> zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti.
> Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je
> nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého
> jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_
>
> .....
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
> Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že
> je včely nechtějí??????????
> pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!
>
> JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ
> ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
> sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ
> MATKY JAKO PŘÍNOS.
> J.B.
>
>
>

brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Brtni?en?
> Datum: 19.7.2011 15:44:33
> ----------------------------------------
> Brtnictví a tehdejší těžby vosku a medu byly přísně regulovány. A to jak v
> kterém čase se něco mohlo a nemohlo a také povinné odvody, které bylo třeba
> splnit. Zato byly práva, ale zase taková práva nedostal jen tak nějaký
> bezzemek nebo přímo brtník, šlo o majetky pánů, kteří brtníky fakticky
> vlastnili stejně jako lesy a kmeny, z kterých se dělaly brtě. Takže termín
> velikonoc mohl platit někde, ale v jiném panství to nemuselo tak platit. S
> těmi velikonočními termíny jde o dogma nebo neznalost historie a zákonů na
> tom daném území._gp_
>

> ........
> R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2011
> Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290)
> (53297) (53307)
> "Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se
> bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a
> druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a
> pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil
> rámky vracet zpět do úlů."
>
> No, co jsem se k tomu dostal já, brtníci sklízeli dvakrát ročně.
> Na podzim, v září nebo říjnu likvidovali slabé roje, které by stejně
> nepřežily zimu. A na jaře, těsně před začátkem první snůšky, což v průměru
> nevčelařsky bylo v termínu velikonoc, vyřezali plásty s medem poloviny úlu
> z těch přeživších .
>
>
>

Hrboplodem se rozumí poměr 1 : 1. Zase nesmíš za ty peníze čekat zázraky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 14:20:15
> ----------------------------------------
> Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou. To,že od té nekvalitní
> inseminované matky chovám matky snad až tak nerozumné není,některé její
> dcery kladou hezky,jen se mi ty včely zdají být trochu víc ostré. A taky
> snad v matce za 1100kč neco být musí
>
>
>

Brtník tč. měl velké štěstí, pokud byl svobodný, mohl se vykoupit z vojny a měl alespoň základní vybavení. Příroda ho zajímala pouze do té míry, jak umožňoval místně daný poddaným zákon a možnost si takové postavení brtníka udržet. Jednodušší to měl jen kat. Vůbec žádnou cenu neměl nějaký názor krás přírody nějakého nevolníka kterému bylo dáno starat se o brtě. Myšlení bylo svěřeno pouze učeným lidem, církvi a šlechtě a jejím vyhláškám._gp_
.........
Brtník, který měl oči otevřené, pozoroval přírodu a řídil se podle ní, vybíral brtě nejspíš těsně před rozkvětem nějaké první místní včelařské rostliny, ze které byla na jaře první větší snůška.

Ne. Ono je možné mít produkční chov s materiálem pouze inseminovaným. Velký problém je, že nelze prý zamrazit sperma a tak si udržovat kontrolu nad databankou haploidního - potažmo materiálu s absolutním vlivem, z které by se dalo vyřazovat stejně jako po testování a u výběru u diploidních matek. Myslím si, že by to tak řešilo například na hodně dlouhou dobu řešení kontrolovaného stavu v sériích inseminací. Takže tu je nyní časové omezení ve výběru a zhodnocení a zařazení, závislé na stáří matky. To znamená mít velmi kvalitní a hlavně krátkodobě vypracovaný plán provedení souboru metod ověřování toho dip-hap materiálu pro ten relativně malý počet včelstev a stanovišť s inseminovanými matkami. Což je určitě v konci a pochopení jak nato jednoduché, ale dost drahé know-how, sám ho mít, tak bych si ho nechal určitě do hrobu. A lze samozřejmě se lze setkat s chybou, která může mít fatální následky v nemožnosti pokračování nějaké linie. Takže asi tak to ve světě frčí když se medař spojí s matkařem - inseminátorem._gp_



_gp_

.........
Stonjek (90.179.161.201) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317)
Ono s inseminovanými matkami to není úplně jednoduché. Jejich kvalitu musí dokázat dcery.

Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti. Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_

......
Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že je včely nechtějí??????????
pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!

JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.

Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že je včely nechtějí??????????
pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!

JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.

Ono s inseminovanými matkami to není úplně jednoduché. Jejich kvalitu musí dokázat dcery. IM jak kdy, tedy jedná li se o výnos. Ani včely z nich nejsou nijak nadšené. To že ji nechají zaklást trochu plodu a pak ji najdeme mrtvou před česnem není nijakou zvláštností. Ani během sezony to chudák nemá nijak jisté. Já IM používám pouze jako zdroj larviček, pakli její dcery se osvědčí. Z těchto důvodů ji poprvé instaluji do 5 pl. plemenáče a překládám po zesílení do dalších, aby byla pouze ve slabých včelstvíčkách. V styrodurové stěně 4 cm na 5 pl. v pohodě přezimuje /39 x 35/. Ale i tak nad 3 roky nikdy nevydržela a první sezonu se musí čekat na ověření výkonu. Žel je u zaběhlého chovatele velmi časté, že dcery potvrdí prdlajs a pak se jedná o vyhozené peníze. A vůbec to není vzácný případ! Co dělat, stejně nezbývá než zkoušet a zkoušet! Zdraví R. Stonjek